Rida küsimusi IT kasutamisest mõttetalgutel

[agu]

1.Kas on võimalik mõni mõttetalgu korraldada algusest lõpuni internetis? Või on vajalik reaalse ja virtuaalse suhtluse kombineerimine?
2.Millised toimuvad või olnud interneti portaalid, foorumid ja projektid on kõige lähemad mõttetalgutele?
3.Millised on IT boonused mõttetalgute jaoks.
4.Milliseid raskusi või ohte võib ilmneda IT-ga mõttetalgutes rakendamisel
5.Milline laialtlevinud tarkvarast on sobivam mõttetalgute korraldamiseks, kasutamiseks?
6.Oma IT-spetside seltskond mõttetalgute (TALGUJATE) juures?
7.Millise kava järgi saaks korraldada mõttetalgu meie foorumis TALGUJAD?

[Valdo]

Agu on väga hea küsimuste püstitaja
Kui mina üritaksin neile vastama hakata, jääksin kindlasti suures osas spekulatsioonide tasemele. Sestap saan praegu esimese asjana pakkuda vaid mõtet, et tegelgem meie foorumi vastajate ringi laiendamisega. Praegu veel jääb meie aktiivsete suhtlejate ring siin minimaalse rühma mõõtu.
Teiseks mõtteks, mille ka välja ütleksin on: Võtame asja praktiliselt. Näiteks oma füüsikute "võrku tõmbamise"teel?
________________________________
* IKT- vist peame ka meie infole kõrvale kommunikatsiooni arvama.

[Jüri Ginter]

Nõus Valdoga, et tuleneb lähtuda osalejatest. Interneti vahendusel ei saa korraldada mõttetalguid, kuid pole välistatud mõne muu ühisarutelu meetodi väljarendamine.

Minu on seni olnud häid kogemusi skype vahendusel suhtlemiseks. Igal variandil on omad eelised ja puudused: pildiga näeb ka kehakeelt, kuid suhtlemine on aeglasem ja osalejate arv piiratud; ainult trükkides jääb kohe alles ka protokoll, millest on hea teha kokkuvõte ja samas saab selle alusel analüüsida ka mõtte arengut.

Kõige rohkem olen kasutanud mikrofoni abil suhtlemist, mida on toetanud saadetavad terviktekstid.

Mul on välja töötatud ka eraldi meetod, diskussioon internetis, mida olen aegajal kasutanud.

Mitmesugused foorumid erinevates õpikeskkondades pole eriti õnnestunud.

Loodan, et ka teised jagavad oma kogemusi, mille alusel saab edasi liikuda.

Vaikne diskussioon internetis

Vaikse diskussiooni ülesanne on maksimaalselt ära kasutada kõigi osalejate vaimne potentsiaal. Seda võib kasutada nii olukorra analüüsimiseks kui ka lahendusvariantide arutamiseks.

Ettevalmistaja pakub välja mingi kõigile huvitava teema (N millised on interneti kaudu toimuva koolituse plussid ja miinused?), põhjendab seda ja tutvustab reegleid ja formaati (kommentaarid lisatakse viimasele versioonile, märgitakse juurde versiooni number ja kommentaaride autori nimi jne) . Osavõtjad kirjutavad ühe lause (tunnuse), mis iseloomustab analüüsitavat nähtust. Teised diskussioonist osavõtjad kirjutavad oma märkused ja lisavad omalt poolt uusi tunnuseid. Iga lähtelauset analüüsitakse eraldi.
Läbiviija teeb diskussioonist kokkuvõtte: kuidas kirjeldatakse olukorda ja millised on eriarvamused ning millised on ettepanekud edasiseks arenguks lisades ka eriarvamused.

[mati]

1.Kas on võimalik mõni mõttetalgu korraldada algusest lõpuni internetis? Või on vajalik reaalse ja virtuaalse suhtluse kombineerimine?
-mõttetalgu on võimalik korraldada ka internetis algusest lõpuni kuid kui läheb tegudeks siis on vaja ka reaalis suhelda.

2.Millised toimuvad või olnud interneti portaalid, foorumid ja projektid on kõige lähemad mõttetalgutele?
-minu nägemust mööda toimuvad omamoodi mõttetalgud igalpool, kas või defis, vahe on ainult selles missugune on antud koha suhtlemiskultuur ja mängureeglid. Et foorum jms. oleks efektiivne on vaja:
et püsitakse teemas
et mõttekäigud tuuakse ära selgelt ja võimalusel lakooniliselt
et aegaajalt tehakse ka vahekokkuvõtteid

3.Millised on IT boonused mõttetalgute jaoks.
suhteline anonüümsus
võimalik operatiivsus
piiramatu osavõtt
salvestamise ja lindistamise võimalu

4.Milliseid raskusi või ohte võib ilmneda IT-ga mõttetalgutes rakendamisel
-netiläbustajate sõnavõtud

5.Milline laialtlevinud tarkvarast on sobivam mõttetalgute korraldamiseks, kasutamiseks?
-võibolla tuleb selline veel luua
olemasolevatest võib kasutada käesolevat foorumit, skypet , google doc, wikipeediat

6.Oma IT-spetside seltskond mõttetalgute (TALGUJATE) juures?
KINDLASTI VAJALIK- see kindlustab ettepanekute kiirema realiseerumise ja virtuaalse mõttekoja arengu
õige asi on see mis kunagi täiesti valmis ei saa
7.Millise kava järgi saaks korraldada mõttetalgu meie foorumis TALGUJAD?
teemapüstitaja - kellel on idee või küsimus- nägemus see käib selle ka välja, omab ka suuremat otsusõigust teema arengu ja projekti sõlmküsimuste üle
osavõtjad - need kellele see teema korda läheb, kel on asjalikke mõtteid ja ettepanekuid
tegijad- juhul kui püstitatud teema kasvab projektiks, mida otsustatakse ka ellu viima hakata...osavõtjatest saavad tegijad

[agu]

Tervitan Matit meie foorumil ülesastumise puhul!
Arvan, et Teie olete seesaama Mati, kes MinuEesti ideepangas ja Foorumis asjalikult esineb. Uurisin just eile Teie kirjutisi.
Katsun Teid juhatada, kuidas kiiremini ligi saada ka TALGUJATE foorumi taotlusele. Meie seas on neid inimesi, kes 80datel aastatel Mõttetalguid Eestis juurutasid ja selle meetodiga mitmeid mahukaid projekte ellu viisid. Meie kasutatava sõnavara kiiremaks mõistmiseks on sobiv ehk meie alafoorum "Mõttetalgute ja teiste meetodite võrdlus".

Siin foorumis tahame koguda taas kokku "vanad tegijad" ja muidugi ootame uusi liitujaid.
Nii et tere tulemast!

[Jüri Ginter]

[quote="mati"]1.Kas on võimalik mõni mõttetalgu korraldada algusest lõpuni internetis? Või on vajalik reaalse ja virtuaalse suhtluse kombineerimine?
-mõttetalgu on võimalik korraldada ka internetis algusest lõpuni kuid kui läheb tegudeks siis on vaja ka reaalis suhelda.

2.Millised toimuvad või olnud interneti portaalid, foorumid ja projektid on kõige lähemad mõttetalgutele?
-minu nägemust mööda toimuvad omamoodi mõttetalgud igalpool, kas või defis, vahe on ainult selles missugune on antud koha suhtlemiskultuur ja mängureeglid. Et foorum jms. oleks efektiivne on vaja:
et püsitakse teemas
et mõttekäigud tuuakse ära selgelt ja võimalusel lakooniliselt
et aegaajalt tehakse ka vahekokkuvõtteid
Kui peame silmas analoogiat mõttetalgutega, mida oleme Eestis korraldanud juba üle saja, siis peaks arvestama järgmiste tingimustega:
inimesed osalevad arutelus samaaegselt.
Puududa ei tohi.
Rühmas ei ole rohkem kui 9 inimest.
üks inimene saab osaleda vaid ühes rühmas, rühmade vahetamine on võimalik siis, kui on jõutud koostööfaasi.
Kindlasti peaksid olema võimalikud ka üldised arutelud, millest osalevad samaaegselt kõik osalejad.

Nüüd kommentaarid:
3.Millised on IT boonused mõttetalgute jaoks.
suhteline anonüümsus. JG kardan, et see pole boonus, vaid piirang. Anonüümsuse puudumine pole minu teada seni küll arutelus takistuseks saanud, pigem vastupidi. Arutelule tuleb kasuks, kui teatakse rohkem selle kohta, kellega aru peetakse
võimalik operatiivsus JG vahetu suhtlemine on kindlasti operatiivsem
piiramatu osavõtt JG kardan, et rühmade suurus peab jääma ikkagi alla 9 ja ka üldises arutelus osalejate arv ei saa olla piiramatu, jääksin esialgu 24-30 raamidesse, muidu kulub rühmatöö faaside läbimiseks rohkem aega.
salvestamise ja lindistamise võimalus. JG nõus, kuid see on võimalus ka nn tavaliste mõttetalgute puhul
Omalt poolt pakun välja järgmised eelised: ei pea tulema ühte kohta kokku, aeg võib olla paindlikum, odavam

4.Milliseid raskusi või ohte võib ilmneda IT-ga mõttetalgutes rakendamisel
-netiläbustajate sõnavõtud
JG suurem osa inimesi jääb kuulajaks ja lugejaks ning ei lülitu aktiivsesse arutellu
puudumised. Kui inimene teatud osa puudub, ei saa ta enam edaspidi aru, millest jutt. Siin peaks olema võimalus vaadata või lugeda, mida varem on arutatud. Samas on oht, et puuduja ei viitsi kogu seda materjali läbi töötada ja hakkab ikkagi teiste arutelu segama

7.Millise kava järgi saaks korraldada mõttetalgu meie foorumis TALGUJAD?
teemapüstitaja - kellel on idee või küsimus- nägemus see käib selle ka välja, omab ka suuremat otsusõigust teema arengu ja projekti sõlmküsimuste üle
JG siin ongi põhiline erinevus mõttetalgute ja teiste meetodite vahel. Ei ole sellist jaotust, et tegemist on ühe inimese teema või probleemiga. Küll aga tasuks kaaluda, et igas arutelurühmas oleks üks korraldajate esindaja, kes jälgiks arutelu sujumist kui protsessi.

Loodan, et ka teised hakkavad sel teemal kaasa mõtlema, kuid ilmselt tuleb ikkagi läbi proovida. Ette kõiki asju läbi mõelda pole võimalik. Mõttetalgud on olnud minu jaoks tegevusuuring, kus mõttetalgute ajal toimuvad refleksioonid, et viia sisse vajalikud sisendid ning samuti refleksioonid pärast mõttetalguid, et järgmisi ette valmistada

[Valdo]

Virtuaalse liidri teema pakus välja Raivo Nigul Elcoteqist Invicta liidriprogrammi I lennu lõputööde teemade genereerimise käigus .Olin selle programmi lõppmooduli juhendaja ja sain kursuslastelt loa üles riputada nende lõputööd Invicta õppematerjalidesse ja ka ise kasutada.
Leian, et esitatavad lõigud Raivo lõputööst on päris head mõttearenduse sütitamiseks virtuaalse liidri või liidrigrupi vajalikkusest ja rollist virtuaalsete mõttetalgute korraldamisel.
______________________________________________________________________
Näiteid virtuaalsetest asjadest
• Virtuaalne kool – Enamasti peaks kool kuskil olema koos oma struktuuri õpetajate ja õpilastega, kuid soovijatele on antud võimalus osaleda õpingutes ilma kohale tulemiseta (kaugõpe). Võib juhtuda ka nii, et õppeprogramm on virtuaalne (õppija poolt koostatud). Õppetöö peaks toimuma läbi virtuaalse keskkonna – põhitunnus. Virtuaalne õpetaja ... salvestatud loengud, esitlused, õppeprogrammid, arvutieksam.
• Virtuaalne investeerimismäng. Mängu juht on olemas, mängijad on olemas, investeerimise objektid on olemas, kuid raha on virtuaalne. Mängujuht jagab ning mängijad kasutavad vastavalt teete antud virtuaalsetele reeglitele.
• Virtuaalne ajakiri – ajakiri, mida ei trükita. Ajakiri on virtuaalses keskkonnas. Erinevuseks reaalse ajakirjaga on see, et kaob ära ajakirja numbri sisu. Ajakirja sisu pidevalt uuendatakse, ning artiklid ajakirjas omavad vananemise aega, peale mida nad arhiivitakse. Suureks lisavõimaluseks tava ajakirjadest on see, et lugemise ajal saab lubada teha oma kommentaare, mis on kätte saadavad kohe kõigile teistele lugejatele.
Vaadeldes neid virtuaalseid näiteid, võib teha järgmise kokkuvõtte. Virtuaalne liider ja virtuaalne grupp on päris reaalsed asjad, kuid kommunikatsiooni vahend on virtuaalne keskkond. Tänu sellele liidrile jääb mulje virtuaalsest grupist, grupile jääb mulje et neil on virtuaalne liider.
Järgnevas arutelus eeldan, et infokanalina kasutatakse kõiki interneti multimeedia võimalusi.
Mis asi on virtuaalne liider
Virtuaalne liider (vähemalt selle töö raames) on tegelikult vägagi reaalne. Grupp, kelle liidriks ollakse on samuti reaalne. Kuid kontakt liidri ja grupi vahel on virtuaalne. Liider kasutab virtuaalset keskkonda liidriks olemiseks. Grupi liikmed ka peaksid olema suuremalt jaolt omavahel kontaktis läbi virtuaalse kekkkonna. Vaevalt, et selline asi on võimalik, et ehitajate brigaad ehitusel ehitab, ning nende liider-brigadir saadab E-maile läbi interneti.
Virtuaalse liidri eesmärk
Visiooni ellu viimine, kasutades selleks väljatöötatud strateegiat. Visioon ja strateegia peavad muutuma koos grupi ühiste huvide muutumisega.
Liidri mudel ja virtuaalne liider
Visionaarsus ja strateegiline suunatus
Erisuseks on see, et puudub otse kontakt virtuaalse grupi liikmetega.. Seega tuleb oma visioonid ja strateegia teha grupile kättesaadavaks muul meetodil, kui vahetu suhtlemine. Võrreldes tavaliidritega, tuleb oma visioonid ja strateegiad paika panna nii, et nad ei läheks omavahel vastuollu. tagasiside korraldamine!
Energilisus
Kiire Tagasiside korraldamine. Pidevad muutused levitatavas informatsioonis. Grupi liikmetel peaksid nägema, et selle informatsiooniga tehakse pidevalt tööd
Initsiatiivlikus
Uued ideed. Ka siis kui endal ei ole ideid, tuleb toetada grupi liikmete ideid. Initsiatiivlikus ei ole ideede genereerimine. Initsiatiivilikus on uute ideede ellu rakendamine, või vähemalt selle protsessi algatamine ja kontrollimine (see on juba rohkem energilisus)
Nõrkuste valikuline näitamine
Virtuaalne liider peaks omama äratuntavat individuaalset imagot. See võib olla nimi, pilt, muusika klipp, tervitussõnad. Kuid see imago ei tohiks olla staatiline. See peaks väljendama liidri tundeid ja ??nõrkusi
Sotsiaalne tundlikkus
Liidri oskus tagasisidest lugeda ridade vahelt.
Virtuaalne liider
Kes on virtuaalne liider
Virtuaalseks liidriks võib olla igaüks, sest siin ei ole tähtsust, kas oled mees või naine, kaunis või puudega, valge või värviline. Eelduseks on vaimne valmisolek nii intellektuaalsel tasemel kui ka virtuaalse suhtlemise tasandil. Virtuaalseks liidriks ei pea olema konkreetne isik. Selleks võib olla ka mitu isikut, kui ka suures abiliseks võib olla arvuti (eriti teatud liidri kompetentside väljanäitamisel)
Virtuaalses grupis on liidri käitumine piiratud, ning liidril peavad olema oskused, mida tavaliidritel ei pea olema. Seega väidan, et tavaliidri kogemustega isik virtuaalse liidri rollis võib jääda hätta liidri rolli täitmisega. Veelgi enam, ta võib mitte saada seda rahuldust, mida ta sai tavaliidriks olemisest.
Kellele on vaja virtuaalset liidrit
Liidrit on vaja grupile, mida ühendavate ideede kandjaks on liider.
Kui gruppi ühendab formaalne suhe (nt töösuhe) siis liidri olemasolu ei ole kohustuslik. Seda gruppi juhib juht. Selleks et gruppi hästi juhtida, peab olema liider selle grupi jaoks.
Kui grupp on mitteformaalne, ning gruppi ühendavad mingid spetsiifilise huvid (aga virtuaalsetes gruppides on see nii), siis liidri olemasolu on esmatähtis. Liidri ülesandeks on olla ühenduslüli grupi liikmete vahe, hoida gruppi koos.
Kuidas tekib virtuaalne liider
Mis oli ennem muna või kana – see on igavikuline küsimus
Sama käib ka virtuaalse liidri kohta. Mis oli ennem virtuaalne liider või virtuaalne grupp
Minu stsenaarium virtuaalse liidri tekkimiseks on järgmine
• On olemas idee, mis leiab toetuspinda
• Mõnede idee toetajate vahel tekib kontakt
• Tekib konkurents grupi liikmete vahel saavutamaks liidri rolli. Kujuneb liidri mudel.
• Rakendatakse liidri mudel, avalikustatakse visioonid ja strateegia (sihtrühm sõltub konkreetsetest ideedest, strateegiast ja visioonist) ja seega saavutatakse suurem toetajaskond. Uued liitujad suhtlevad liidriga, nagu liidri mudel ette näeb.
Minu virtuaalse liidri mudel
On olemas Virtuaalne liider WEB serveri kujul. Kodulehel on lühidalt ära toodud liidri visioon ja strateegia. Grupi liikmed saavad kodu lehele siseneda. Sisse logitult peab olema kättesaadav info detailsem ja dünaamilisem.
Grupi liikme sisenemisel kodulehele peaks Virtuaalne liider teda tervitama, ning seejuures tooma esile oma nõrkused ja sotsiaalse tundlikkuse.
Grupi liikmele peaks kindlasti näha olema uudised ja konkreetsed ülesanded ning nende ülesannete statistika. Grupi liikmele võiks olla ette valmistatud pidevalt uuenev küsimustik, millega tagada tagasiside. Samas peab olema võimalik jätta teateid nii liidrile kui ka kogu rühmale. Teated peavad olema vastatud. Kui mõni grupi liige ei ole piisavalt kaua olnud kontaktis, tuleb ta muude kanalite abil üles leida (E-mail saata)
Tuleb korraldada regulaarselt virtuaalseid koosolekuid, täpsustamaks visiooni ja strateegiat.
Esitlus:

Raivo Nigul
30.05.2005

[Jüri Ginter]

Soovitan olla ettevaatlik sõna "virtuaalne" kasutamisega. Algselt tähendab see ikkagi "väljamõeldud, mitte tegelik".

Liidri osas oleksin samuti ettevaatlik. Mul on endal mitu head kogemust, kus ei ole klassikalist liider-järgijad tööjaotust, vaid inimesed täiendavad üksteist. Võibolla ongi asi selles, et grupp on jõudnud mõttetalgute vm abil koostöö faasi. Liidri teema on õigustatud niikaua, kui grupp on sõltuvusfaasis. Tõele au andes suurem osa gruppe kaugemale ei jõuagi. Samas ei peaks meie eesmärgiks olema sõltuvusfaasi igaveseks muutmine.

[Valdo]

Olen Jüriga nõus, kui liidri all mõelda elitaarset Suurt Juhti ja Õpetajat ( sedalaadi vaadet viljeleb näiteks L.Priimägi). Invicta liidriprogramm ja ka Liider 2020+ käsitlevad liidrit täiesti teisiti.Lausa nii, et grupi kõik liikmed võivad olla milleski liidrid. Küllap sa seda silmas peadki, oma elulistest näidetest rääkides.

[Jüri Ginter]

Raivo Niguli kirjutisest ei olnud võimalik aru saada, et grupil võib olla rohkem kui üks liider. Aitäh Valdole selle täpsustes eest.

[Valdo]

Sõnade tähendused muutuvad üsna sageli algsetest erinevaks. Ruuta toob Vikipedia vaidluses näiteks sõna "stsenaarium". Ka "virtuaalne" kuulub kahtlemata selliste hulka. Ega meil siin Eestis suurt midagi karta või võidelda ole, kui lai maailm räägib virtuaalsetest korporatsioonidest kui praktilise teadmise kandjate võrkudest, mis XXI sajandil muutuvad ühiskondlike muutuste subjektideks.

[Jüri Ginter]

Seepärast ongi oluline täpselt selgitada, millest on jutt. Rate virtuaalset raha on võimalik osta reaalse raha eest. Virtuaalses maailmas on reaalse maailma riikide saatkonnad jms

[Sponsored content]